‘साइबर सेक्सी’ की लेखिका ऋचा कौल पडते ‘सविता भाभी’ पर, कंडोम के विज्ञापन और पोर्न को अपराध से मुक्त करने पर

हम में से बहुतों के लिए, पोर्न की खोज सिडनी शेल्डन की किताबों, याहू मैसेंजर पर देर रात की चैट और हमारी रसायन विज्ञान की किताबों के अंदर छिपी मिल्स एंड बून के माध्यम से की गई थी। लेकिन जैसे-जैसे हम बड़े हुए, मेरी महिला मित्रों के बीच पोर्न का विषय चुप रहा। जहां लड़के खुले तौर पर पोर्न-स्टार्स के बारे में चर्चा करते थे, वहीं लड़कियां इसका जिक्र करने पर भी घिनौनी होने का नाटक करती थीं।

किसी तरह, पोर्न और हस्तमैथुन के इर्द-गिर्द बातचीत ने मेरे लड़कियों के गिरोह को हटा दिया। संयोग से, ऐसा लग रहा था कि हर जगह-देश भर में, और शायद, दुनिया में।

अपनी पहली किताब में ‘साइबर सेक्सी: रीथिंकिंग पोर्नोग्राफी’ऋचा कौल पद्टे इस स्पष्ट ‘गंदे रहस्य’ को खुलकर सामने लाती हैं जिससे हमें एहसास होता है कि पोर्नोग्राफी की हमारी कल्पना कितनी कम है।

लेखक, जो यहाँ के प्रबंध संपादक हैं डीप डाइव्स, सेक्स, लिंग और प्रौद्योगिकी के बारे में गहन कहानियों वाला एक ब्लॉग, पहली बार 2015 में पुस्तक के लिए विचार के साथ आया था। कई पुरुषों और महिलाओं के शोध और साक्षात्कार के वर्षों के माध्यम से, वह इस विचार का निर्माण करती है कि ‘सेक्सी टाइम्स’ है हम सब के लिए। जबकि आपका ऑनलाइन यौन स्थान मेरे जैसा नहीं हो सकता है, इसमें कोई निर्णय शामिल नहीं है।

लेखक ‘सविता भाभी’ के बारे में बात करते हैं, क्यों भारत को पोर्नोग्राफी को अपराध से मुक्त करना चाहिए और हम News18.com के साथ एक साक्षात्कार में कंडोम के विज्ञापनों से क्यों डरते हैं।

पेश हैं इंटरव्यू के संपादित अंश।

सूचना और प्रसारण मंत्रालय ने हाल ही में घोषणा की थी कि ‘प्राइम टाइम’ के दौरान टेलीविजन पर कंडोम के विज्ञापन नहीं दिखाए जाएंगे क्योंकि बच्चे “अश्लील और अनुचित” सामग्री के संपर्क में आ जाएंगे। आम के रस और डिओडोरेंट्स पर विज्ञापन – जिनका सेक्स से कोई लेना-देना नहीं है – अक्सर यौन संकेत होते हैं। आपको क्या लगता है कि यह पूर्ण विपरीतता हमारे देश में क्यों मौजूद है?

मुझे लगता है कि ये विरोधाभास काफी स्पष्ट हैं, लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह विशेष रूप से भारतीय चीज है। पूरी दुनिया में, कामुकता और सेक्स के वादे का इस्तेमाल सामान बेचने के लिए किया जाता है – आम का रस, फिल्म, कपड़े, जो भी हो। और बच्चे वह सारी सामग्री हर समय देख रहे हैं, भले ही उनमें से बहुत कुछ कंडोम विज्ञापनों की तुलना में अधिक स्पष्ट है। लेकिन जैसे ही कोई उल्टा मकसद होता है, जैसे ही असली लोगों के यौन संबंध बनाने की बात आती है, इसे अशोभनीय माना जाता है। हमारे नैतिक द्वारपालों के लिए, कंडोम विज्ञापनों या यहां तक ​​कि पोर्न के बारे में भी यह अस्वीकार्य है। कि, कोई अन्य अंतिम लक्ष्य नहीं है; लक्ष्य ही सेक्स है।

‘सविता भाभी’ का आपकी पुस्तक में एक बड़ा उल्लेख है और यह कैसे युवाओं पर एक बड़ा प्रभाव पड़ा है। अगर आप 2018 की ‘सविता भाभी’ की कल्पना करें, तो वह कैसी होनी चाहिए?

मुझे लगता है कि सविता भाभी उन महिलाओं के समूह के लिए बहुत महत्वपूर्ण थीं जिनसे मैंने बात की थी ‘साइबर सेक्सी’. एक भारतीय महिला को बिना शर्म के अपनी इच्छाओं के पीछे जाते देखना लोकप्रिय संस्कृति में एक दुर्लभ प्रतिनिधित्व है। और मुझे लगता है कि इसीलिए उसने इतने सारे लोगों से बात की। 2018 में, मुझे एक भारतीय महिला द्वारा लिखी गई सविता भाभी भिन्नता देखना अच्छा लगेगा! (वैसे, सविता भाभी के निर्माता एक आदमी हैं)। ओह, और मुझे भी अच्छा लगेगा अगर वह इतनी निष्पक्ष नहीं होती! वह व्यावहारिक रूप से सफेद है, जो बहुत अवास्तविक है।

पूंजीवाद और सेक्स के बीच क्या संबंध है? आपने कहा है कि आप पूंजीवाद विरोधी प्रतिरोध का हिस्सा बनना चाहते हैं। क्यों?

पूंजीवाद कई प्रकार की चीजों को बेचने के लिए सेक्स के वादे का उपयोग करता है, लेकिन लाभ मार्जिन के बाहर मौजूद यौन सुख को दबा देता है। यह उस सेक्स को भी खारिज करता है जो उन संस्थानों को बाधित करता है जिनके माध्यम से पूंजीवाद लोगों के जीवन पर नियंत्रण रखता है। उदाहरण के लिए, परिवार इकाई। वास्तव में, यही कारण है कि कंडोम विज्ञापनों को एक ऐसी समस्या के रूप में देखा जाता है – वे ऐसे सेक्स का उल्लेख करते हैं जो बच्चे पैदा करने से जुड़ा नहीं है, और विस्तार से, परिवारों से जुड़ा नहीं है।

जहां तक ​​पूंजीवाद-विरोधी प्रतिरोध का सवाल है, मैं अब एक दशक से इसका हिस्सा रहा हूं – मैं जिस चीज की दिशा में काम करने की कोशिश करता हूं, चाहे वह मेरी सक्रियता या लेखन या राजनीति के माध्यम से हो, पूंजीवाद की उन विचारधाराओं को खारिज करने की कोशिश करता है जो हम पर थोपी जाती हैं। बहुत से लोग सोचते हैं कि पूंजीवाद विरोधी खरीदारी के खिलाफ है, लेकिन यह वास्तव में सामाजिक संगठन की एक प्रणाली को खारिज करने के बारे में है जो लोगों पर लाभ डालता है, और समाज के सबसे कमजोर सदस्यों का शोषण करता है ताकि अमीर अमीर हो सकें। हम पूंजीवाद में डूबी दुनिया में रहते हैं, और मैं निश्चित रूप से कोशिश करना चाहता हूं और इसका विरोध करना चाहता हूं।

क्या आपको लगता है कि इंटरनेट और बदले में डेटिंग ऐप्स ने हमारे सेक्स के बारे में बात करने के तरीके को बदल दिया है?

हां, मुझे लगता है कि इंटरनेट ने हमारे सेक्स के बारे में बात करने के तरीके को कुछ हद तक बदल दिया है – लोग अधिक आगे आ रहे हैं, और अधिक स्वतंत्रता के साथ ऑनलाइन चीजों को व्यक्त करने में सक्षम हैं।

लेकिन, मुझे यह भी लगता है कि हम बहुत सारे पैटर्न ऑनलाइन देखते हैं जैसे हम ऑफ़लाइन करते हैं। उदाहरण के लिए, पुरुषों को महिलाओं के समय और शरीर के प्रति अधिकार महसूस होता है, महिलाओं को उनकी कामुकता की अभिव्यक्ति के लिए शर्मिंदा किया जाता है, और इसी तरह। ऑनलाइन दुनिया ऑफ़लाइन दुनिया का एक विस्तार है, और जबकि यह कई लोगों को यौन स्वतंत्रता का एक बड़ा हिस्सा प्रदान करता है, यह उसी पदानुक्रम को भी दोहराता है जिसे हम ऑफ़लाइन देखते हैं।

आपको क्यों लगता है कि पोर्न को अपराध से मुक्त करने से महिलाओं का अपने शरीर पर नियंत्रण हो जाएगा?

पोर्न वीडियो का एक सेट नहीं है, यह एक संपूर्ण शैली या माध्यम है जो कई प्रकार की यौन सामग्री से बना है। और महिलाओं के कथित लाभ के लिए यौन प्रतिनिधित्व के अपराधीकरण से महिलाओं को कभी फायदा नहीं हुआ है। इससे जो फायदा हुआ है वह एक बासी नैतिक व्यवस्था है जो कामुकता को नियंत्रित करने और दबाने की कोशिश करती है।

अगर हम वास्तविक, सांस लेने वाली महिलाओं को लाभान्वित करना चाहते हैं, तो हाँ – मुझे लगता है कि यौन सामग्री को अपराध से मुक्त करने से बहुत मदद मिलेगी। अभी, हम सभी यौन सामग्री को अवैध के रूप में देखते हैं। इसका मतलब यह है कि जब एक महिला कैमरे पर यौन क्रिया करना चाहती थी, और जब उसे ऐसा करने के लिए मजबूर किया गया था, तो हम अंतर नहीं बता सकते। यौन सामग्री को अपराध की श्रेणी से बाहर करने से हम सहमति से और बिना सहमति वाले पोर्न के बीच अंतर कर पाएंगे, और यह एक ऐसी चीज है जिससे पूरे देश में महिलाओं को बहुत फायदा होगा।

जबकि आप अपनी पुस्तक में उल्लेख करते हैं कि महिलाओं को पता है कि वे क्या चाहते हैं, महिलाओं की एक बड़ी आबादी अपने जीवन में कामोन्माद का अनुभव नहीं करती है। ऐसा इसलिए हो सकता है क्योंकि उन्हें यह मानने के लिए मजबूर किया गया है कि हस्तमैथुन गलत है या शायद उन्हें नहीं पता कि उन्हें क्या पसंद है क्योंकि ज्यादातर पुरुष आमतौर पर यह नहीं सोचते कि सेक्स महिलाओं के बारे में है। इस पर आपके क्या विचार होंगे?

आप बिलकुल सही कह रहे हैं। जिन महिलाओं से मैंने किताब के लिए बात की, उन्होंने कहा कि वे जानती हैं कि वे क्या चाहती हैं, लेकिन ऐसा नहीं है कि उन्हें हमेशा यह ज्ञान था। मुझे लगता है कि उनमें से बहुतों के लिए, इंटरनेट यह पता लगाने का एक स्थान था कि वे क्या चाहते हैं, क्योंकि वे ऑफ़लाइन तरीकों की तुलना में तुलनात्मक रूप से सुरक्षित वातावरण में सेक्स का पता लगा सकते हैं और प्रयोग कर सकते हैं। और निश्चित रूप से, ये केवल वे महिलाएं हैं जिनसे मैंने बात की और सर्वेक्षण किया। मुझे लगता है कि यौन शिक्षा की कमी और कामुकता, विशेष रूप से महिलाओं की कामुकता के बारे में खुली बातचीत को देखते हुए, बहुत सारी लड़कियां और महिलाएं हैं जो हस्तमैथुन करना जाने बिना बड़ी हो जाती हैं, या, जैसा आपने कहा, यह मानते हुए कि उनके लिए ऐसा करना गलत है। .

मुझे लगता है कि यह भी सच है कि ज्यादातर विषमलैंगिक पुरुष बिस्तर में बहुत बुरे होते हैं। उन्हें एक महिला को खुश करने के लिए सिखाया नहीं गया है, और ऐसा लगता है कि महिलाओं को उत्तेजित होने या संभोग करने के लिए उनके लिंग का एकमात्र तथ्य है। तो कारकों के इस संयोजन का मतलब है कि महिलाओं के लिए अपनी इच्छाओं का पता लगाने और उन्हें व्यक्त करने के लिए यह एक कठिन वातावरण है। और कई डिजिटल रूप से जुड़ी महिलाओं के लिए, इंटरनेट पहला स्थान रहा है जहां वे ऐसा स्वतंत्र रूप से कर सकती हैं।

आप जाति/वर्ग और सुख के बारे में बहुत कुछ बोलते हैं। हम यह कैसे सुनिश्चित करें कि आनंद केवल विशेषाधिकार प्राप्त वर्ग तक ही सीमित नहीं है?

भारत में इंटरनेट का उपयोग बहुत ही असमान है – अधिकांश इंटरनेट उपयोगकर्ता उच्च जाति और शहरी निवासी हैं। इसलिए मुझे लगता है कि अगर हम चाहते हैं कि सभी को ऑनलाइन आनंद का एक सार्थक अनुभव मिले, तो हमें सबसे पहले लोगों को ऑनलाइन लाना होगा। और हमें यह भी सुनिश्चित करने की आवश्यकता है कि सभी को इंटरनेट के आसपास पर्याप्त शिक्षा और संदर्भ प्राप्त हो, इसलिए हम लोगों को ऑनलाइन दुनिया के साथ सार्थक रूप से जुड़ने के लिए टूल के साथ सशक्त किए बिना उन्हें केवल “एक्सेस” नहीं दे रहे हैं।

‘साइबर सेक्सी: रीथिंकिंग पोर्नोग्राफी’ किताब का कवर पेज

क्या साक्षात्कार आयोजित करना कठिन था? क्या लोगों ने आसानी से खुल कर कहा कि हमारे देश में अभी भी सेक्स को एक बड़ी वर्जना माना जाता है?

मुझे इस बात पर संदेह था कि कितने लोग मेरे साथ अपने अनुभव साझा करने के इच्छुक होंगे, लेकिन हर कोई अपनी कहानियों के साथ इतना खुला और उदार था! जीवन के सभी क्षेत्रों के इतने सारे अलग-अलग लोगों से बात करके वास्तव में बहुत खुशी हुई। और इसने मेरे विश्वास को भी पुष्ट किया कि कई बार, सेक्स के आसपास की वर्जनाएं हमारे नैतिक द्वारपालों से आ रही हैं, नियमित लोगों से नहीं।

मैंने आपकी पुस्तक से बहुत कुछ सीखा, विशेष रूप से लिटरोटिका की खोज करना काफी आकर्षक था। आपको क्या लगता है कि इस पुस्तक को लिखते समय आपने क्या सीखा?

मुझे बहुत खुशी है कि आपको लिटरोटिका पसंद आया! मुझे ऐसा लगा कि ‘साइबर सेक्सी’ पर शोध करने और लिखने की पूरी प्रक्रिया सीखने की प्रक्रिया है। मैं लगातार सेक्सी इंटरनेट के नए हिस्सों की खोज कर रही थी, और नए तरीके जिससे विविध लोगों ने इसके साथ बातचीत की। मुझे वास्तव में इस बात का कोई अंदाजा नहीं था कि यह स्थान कितना विशाल और विविध है, और हर बार जब मैं किसी दूसरे व्यक्ति से बात करता था, तो मैं कुछ नया सीख रहा था।

क्या आपके परिवार ने किताब पढ़ी? उनकी प्रतिक्रिया क्या थी?

मेरे पिता पिछले महीने कुछ रिश्तेदारों से मिलने के लिए विदेश जा रहे थे, और मैंने उनसे पूछा कि क्या मुझे उनके घर ‘साइबर सेक्सी’ की एक कॉपी ऑर्डर करनी चाहिए ताकि वह उनके लिए ले सकें। और वह ऐसा था, “मेरे पास पहले से ही दस प्रतियां हैं, इसलिए मैं उनमें से कुछ लूंगा।” और मैंने कहा, “रुको, तुम्हारे पास दस प्रतियां कैसे हैं, यहां तक ​​कि मुझे अपने प्रकाशकों से केवल दस प्रतियां मिलती हैं”। और उसने कहा कि उसने उन्हें अमेज़न पर खरीदा है। दस प्रतियां। यह कहानी आपको बताकर मेरे कहने का मतलब यह है कि मेरे परिवार के सदस्य या तो पहले ही किताब पढ़ चुके हैं या पढ़ने की प्रक्रिया में हैं। और उन सभी को मुझ पर बहुत गर्व है।